oleg_kozyrev (oleg_kozyrev) wrote,
oleg_kozyrev
oleg_kozyrev

Categories:

Дебаты: Холмогоров против Новодворской

Дебаты: Холмогоров против Новодворской
 
Данный отчет основан на реальных событиях.
Заметки по ходу действия.
 
**
Действующие лица и место действия:
Где: Клуб на Брестской (http://brestclub.ru )
Когда: 7 сентября, в четверг. Начало в 20-00.
Участвуют:
Валерия Новодворская (vnovodvorskaia), председатель Центрального координационного совета партии Демократический союз России
против
Егора Холмогорова (holmogor), политического обозревателя радиостанции «Маяк»
 
ЖЖЮРИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕБАТОВ - VI
e_dikiy - Сергей Ильин, колумнист "Известий", замглавреда "Взгляда", политолог
 mi3ch - Дмитрий Чернышев креативный директор рекламного агентства
 pe3yc - Дмитрий Бялик, медиаменеджер, продюсер, политолог
 sholademi - Самсон Шоладеми, журналист бульварной "Экспресс газеты"
 usachev - Алексей Усачев, фотограф, ведущий специалист по корпоративным проектам СкайЛинк, модератор коммьюнити ad_fake
 
Ведущий дебатов - Алексей Навальный navalny
 
**
Почти норма – приходишь раньше, а мест все равно уже нет. Новички приходят позже и довольствуются стоячими местами. Впрочем, как и многие старички.
 
**
Общее число людей – за 300. С учетом приходивших-уходивших, возможно, было опять близко к 400.
 
**
Появление Валерии Ильиничны Новодворской вызвало бурю аплодисментов. Ее любят явно больше, чем Ксению Собчак.
 
**
Егор Холмогоров ответил национально ориентированной рубашечкой и криком «Слава России!». По первым ощущениям у Холмогорова больше сторонников. По крайней мере ведут они себя активнее и громче.
 
**
Уже несколько дебатов в клубе заранее над всеми витает мысль «Ну вот сегодня уж наверняка кто-то кому-то за что-то…». Кто ж знал, что для этих дебатов мысль материализуется? Фотографы – экстрасенсы и провидцы грядущего повально расположились между Холмогоровым и Яшиным.
Отсюда вывод – где фотографы, там лучше не сидеть.
 
**
Ведущий – единственный человек в зале, на место которого никто не покушался. Алексей Навальный оглядел место будущего сражения и начал дебаты.
 
**
Новодворская (здесь и ниже все цитаты не дословно, по конспекту, лишь общая мысль):
- Христианство – религия свободы!... Здесь живут и другие: буддисты, мусульмане, атеисты… Я – христианка широкого профиля!»
 
**
Холмогоров:
- Государство должно способствовать спасению души. Те, кто здесь живут, должны знать культуру России.
 
**
Новодворская:
- Закон Божий преподавали до революции, это была скука смертная.
Навальный:
- А если это будет веселый учебник, вы тоже будете возражать?
 
**
Холмогоров:
- Кто в зале знает, что такое «трисвятое»? Поднимите руки. Вот, всего несколько человек.
 
**
Мой комментарий.
Не думаю, что в христианстве это ключевое знание. Любой может найти что-то в истории христианства, о чем кому-то можно сказать «ну вот, он даже этого не знает, видите?». И сказать, что это очень и очень важно.
 
**
Навальный:
- Не связано ли все эти нововведения с так называемой «угрозой исламизации»?
Новодворская:
- Ислам не страшен свободным людям.
 
**
Новодворская:
- Церковь в царской России стала казенной.
 
**
Новодворская:
- У нас все же все религии равны, а православие получается равнее.
 
**
Новодворская:
- Мне не нужен курс, мне нужна Библия.
Холмогоров:
- Вы должны понимать, что Библии недостаточно, нужно еще верить и в единую соборную Церковь.
 
**
Комментарий:
- Вообще это были странные дебаты, пожалуй такое было впервые. Это первый раз, когда очень и очень серьезно говорили не только о политике, но и фактически затрагивали богословские вопросы, вопросы веры. В некотором смысле это была смесь двух диспутов – диспутов о политике и о вере.
 
**
Холмогоров:
- Я думаю, что в предмет основ православной культуры учителя вложат всю душу, и это даст свои плоды.
Новодворская:
- Они будут относиться к нему, как к уставу караульной службы.
 
**
Новодворская:
- В католических странах нет предмета основ католической культуры, однако молодежь там патриотична, она верующая, в католических молодежных летних лагерях можно увидеть людей с флагами своих государств, их никто не заставляет.
 
**
Вопросы из зала и из жюри помню не очень хорошо, т.к. готовился к своему.
Но один ответ помню.
Новодворская:
- В Живом Журнале я надиктовываю. Разве не видно, что все в моем стиле? Мне помогает записывать все Константин Боровой.
 
**
Вопрос от «атомного протестанта» (мой вопрос):
- Недавно в школах предложили учителям следить за учениками, докладывать, в каких политических или религиозных организациях они состоят. Что на ваш взгляд еще нужно внедрить в школы, чтобы наступило полное счастье и детям окончательно промыли мозги?
Холмогоров (ответил серьезно):
- В действительности было бы хорошо, если бы в школах преподавали и компьютерную грамотность, другие важные для жизни предметы.
Новодворская:
- Скоро на детей нацепят значки и галстуки и они превратятся в хунвейбинов.
 
**
Провокационный вопрос Ильи Яшина про личную жизнь. Конечно, это удар ниже пояса.
Егор сорвался. Фотографы защелкали. Кто-то на кого-то упал. Ведущий экстренно объявил перерыв. Вроде растащили. Но на остаток дебатов инцидент повлиял, конечно.
Холмогоров взял себя в руки:
- Вы только что увидели мое недостойное поведение. Это произошло потому, что мне не преподавали в школе основ православной культуры, т.к. врагов нужно прощать до того, как на них набрасываешься. Я с этим не справился.

**
- Вот такая вот Кондопога получается! – грустно вроде бы сказал Навальный.
  
**
К финалу.
 
**
Новодворская:
- Религия опасна!
 
**
Холмогоров:
- Знание лучше незнания.
 
**
Итоги.
Жюри. 3 голоса за Холмогорова. 2 за Новодворскую.
Зал. 46 за Холмогорова. 81 за Новодворскую.
Но приоритет за ЖЖ-жюри, так что победа у Егора.
Холмогоров отдает свою футболку победителя Новодворской:
- Валерия Ильинична показала, что умеет оппонировать согласно заявленной теме, а я к сожалению, не сдержался. Отдаю свою победу ей.
Лучший вопрос:
- Не лучше ли было бы ввести историю мировых религий?
 
**
Мое резюме.
Признаюсь, я был настроен до дебатов против Егора Холмогорова. На мой взгляд он блестяще подготовился к дебатам и провел их. Аргументы Новодворской были мне более близки, поэтому я отдал голос ей. Но вместе с тем не могу не признать, что аргументы Холмогорова были качественными, не штампованными. Он находил хорошие аргументы для того, чтобы отстоять позицию введения в школах нового предмета.
Удивила и Новодворская. Она не была антиправославна. Ровно наоборот, свою аргументацию выстраивала именно с позиций христианства, причем часто именно православного. Она верно находила слабые стороны в позиции оппонента.
На мой взгляд, это были лучшие дебаты. И если бы не досадная драка, так бы и было. Чуть раздражал зал, некоторые представители которого более кричали и свистели, нежели слушали дебатирующих.
Предварительно я думал, что дебаты будут архисложными. Тема религии все же взрывоопасна, что там говорить. Но оказалось, что даже с такими разными взглядами оппоненты умеют общаться, умеют спорить. Спорить ярко, страстно, но мирно. И это радует.
Конечно, титанический труд Ведущего нужно отметить тоже. Леша, ты молодец.
 
**
Вот вроде и все. Дебаты были организованы Молодежным движением ДА!
 
08.09.2006
Tags: ДА!, дебаты
Subscribe

Recent Posts from This Journal

Buy for 500 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 30 comments

Recent Posts from This Journal