oleg_kozyrev ([info]oleg_kozyrev) wrote,
@ 2008-07-24 22:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Видео, Путин, дневник, политика

Путин послал докторов в Мечел

http://ru.youtube.com/watch?v=iRCbGtyfx-k 

"Где маржа?"

как думаете, Мечел быстро в ЮКОС теперь превратится?

"зачистить проблемы" и отправка на проверку прокуроров блестяще иллюстирует независимость нашей правоохранительной системы


(Post a new comment)


[info]aleksandrov_lj
2008-07-24 07:03 pm UTC (link)
Замечательно.

(Reply to this)


[info]alexiy
2008-07-24 07:06 pm UTC (link)
Вот и я сначала подумал, что кто-то на этом хорошо заработал.
А потом думаю, может это он бескорыстно решил их замочить. Может Зюзин просто кому-то не понравился?

(Reply to this) (Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-07-24 07:15 pm UTC (link)
что значит "бескорыстно решил замочить"?

у правительства такая функция - бизнесы мочить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexiy
2008-07-24 07:57 pm UTC (link)
это черный юмор такой.
т.е. на компанию наехать, но не ради того, что бы выиграть чего-то на бирже.

(Reply to this) (Parent)

[info]ugrimoff
2008-07-24 08:38 pm UTC (link)
У любого правительства в любой стране одна из первоочередных задач собирать налоги. Думается, большинство из Вас в курсе скандала, когда в квартиры и дома управленческой верхушки Германии стали вламываться бригады налоговиков в связи с выкраденной и выкупленой разведкой базы данных о вкладах в банках Лихтенштейна. И все нормально....:)) Потому, что это и есть нормальная реакция любого правительства на воровство или уклонение от уплаты налогов. Из-за чего сыр бор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]the_space_dog
2008-07-25 07:23 am UTC (link)
Задача сбора налогов - функция налоговиков. Для спорных случаев существует (в большинстве стран) суд. Как-то так, наверное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ugrimoff
2008-07-25 08:06 am UTC (link)
Конечно, то что Вы говорите-истина в последней инстанции. Но некоторые почему-то путают понятие независимости судебных органов с их продажностью и коррупционностью. Почему-то за рамками обсуждения осталась маленькая деталь, цены на продаваемое топливо были занижены в два раза, даже по отношению к внутренним российским. По законам любой страны это преступление. Так что до суда, скорее всего, дело дойдет. Это я без злорадства говорю. Просто оно так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]the_space_dog
2008-07-25 08:38 am UTC (link)
Не владею, к сожалению, всей информацией. Однако, в чем "преступность" продажи товара по разной цене на разных рынках, неочевидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ugrimoff
2008-07-25 08:54 am UTC (link)
Могу рассказать, сам поставлял товары из Германии именно по такой схеме. Таможенные пошлинны начисляются на продажную цену. поэтомуона занижается. Если в контракт забить стоимость товара -0, то ПО ЗАКОНУ!!!!! таможенные отчисления тоже равны нулю. Занизили цену в два раза, значит ровно в два раза меньше залатили государству, т.е. обворовали его. И в этой ситуации рассказыватьсказки о неких, ЯКОБЫ законных методах уклонения от уплаты налогов, просто неуместно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]the_space_dog
2008-07-25 09:28 am UTC (link)
Это довольно субъективная точка зрения. Право предпринимателя - продавать товар ТОМУ и по ТЕМ ценам, кому и почем он считает нужным. Если кем-то предполагается проблема со сбором пошлин, то, очевидно, чтобы добиться желаемого результата, надо изменить методику взымания платежей. Например, можно брать пошлину с натуральных единиц, "вмененной" стоимости и т.п. Очевидным образом, это должна быть проблема государства, а никак не предпринимателя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ugrimoff
2008-07-25 09:42 am UTC (link)
:))))))))))))))))))))) Лукавите!!!! Зачем тогда заморочки с поставками и лицензиями за границу, если на собственном рынке даже не за 50% от стоимости, а за 75-80,с руками оторвут.
Для корректного решения таких вопросов существует антимонопольное ведомство, похоже,что оно в ближайшее время скажет свое веское слово.
Фирмы, занимающиеся экспорто-импортными операциями, таможня, прекрасно знают, что занижение инвойсовой стоимости-это преступление. Товар поставленный по такой схеме считается контрабандой и подлежит конфискации. Прописные истины, однако.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Гениально.
[info]the_space_dog
2008-07-25 09:51 am UTC (link)
"Занижение инвойсовой стоимости-это преступление." Из разряда тех вещей в окружающей действительности, которые не оставляют сомнений в успехе превращения аквариума в рыбный суп.

Напомнило не менее гениальную фразу конца 90-х из ТВ: "Работа в строительстве без лицензии является уголовным преступлением".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Гениально.
[info]ugrimoff
2008-07-25 10:07 am UTC (link)
"Гениально." - ? Не берусь судить:)) Просто это так:))

(Reply to this) (Parent)
Re: Гениально.
(Anonymous)
2008-07-26 08:16 am UTC (link)
Не зарегистрирован в ЖЖ, так что сорри за ананимность. Я просто финансисист - хотел бы пояснить суть схемы. Продажа за "За рубеж" - имеется в виду на Кипр или в BVI или другую чёрную дыру.
Своей же дочке-офшору. За 100 р. (условно). Она затем перепродаёт металл китайцам за 300 р. (рыночная цена). У нас налог на прибыль - 24%. На Кипре 12-15%. В BVI (Британские Виргинские Острова - просто фиксированный годовой взнос).
Ну а Мечел отгражает металл сразу китайцам.
В общем - это брутальная и устаревшая схема.

Я ни в коем случае не защищаю Путина. Но всё-таки Зюзины хуже Путиных имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Гениально.
[info]oleg_kozyrev
2008-07-26 08:21 am UTC (link)
ну да, момент только в том, не пользуются ли и другие компании такими схемами, в т.ч. кремлевские компании?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Гениально.
(Anonymous)
2008-07-26 08:43 am UTC (link)
Да. Согласен. Пользуются все. Меры нужны системные. Эта дыра закрывается одной
поправкой в налоговый кодекс.

Но её не принимают, что позволяет одним воровать, а другим - пудрить людям мозги дешёвыми заявлениями.

Как-то так...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Гениально.
[info]the_space_dog
2008-07-26 09:50 am UTC (link)
Правильно, я примерно то же уже писал выше: "Если кем-то предполагается проблема со сбором пошлин, то, очевидно, чтобы добиться желаемого результата, надо изменить методику взымания платежей. Например, можно брать пошлину с натуральных единиц, "вмененной" стоимости и т.п."

С поправкой на то, что проблема очевидна, в общем-то.

Одна из версий, почему проблемы подобного рода (а их - море, если присмотреться) не решаются, Вами высказана.

Менее конспирологическая точка зрения (хотя и не факт, что более правильная) состоит в том, что представление о общих принципах функционирования экономики у "принимающих решения" крайне туманное. В пользу этой версии - участившиеся факты правительственных совещаний на высшем уровне то по ценам на молоко, то по лесу-кругляку, то по стальному прутку и прочей чепухе. В связи с чем печалит не Зюзин или Путин, а организованный порядок вещей, когда экономика работает в основном с помощью пинков, окриков и денежных вливаний.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Гениально.
(Anonymous)
2008-07-26 10:27 am UTC (link)
К сожалению, нет времени отвечать развёрнуто. Я с Вами согласен. Всё чётко.

(Reply to this) (Parent)

[info]thinker8086
2008-07-24 07:50 pm UTC (link)
Я не понял, а уклонение от уплаты экспортных пошлин не является экономическим преступлением?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_space_
2008-07-24 07:54 pm UTC (link)
Оптимизация законными способами -- не является.

(Reply to this) (Parent)

[info]nickneylor
2008-07-24 07:07 pm UTC (link)
все так и начиналось с ЮКОСом. УДО ждет нас в ближайшем будущем

(Reply to this)


[info]tuganbaev
2008-07-24 07:20 pm UTC (link)
рекомендую через некоторое время приобретать акции Мечел.

(Reply to this) (Thread)

[info]alnimor
2008-07-24 07:56 pm UTC (link)
совершенно верно (:

(Reply to this) (Parent)

[info]nizya
2008-07-24 09:03 pm UTC (link)
пиздец Мечелу. потеряли со старта треть капитализации на фондовом рынке

(Reply to this) (Thread)
чтоже вы какие злые?
(Anonymous)
2008-07-25 06:29 am UTC (link)
у нас планировалось размещение акций, которое сорвали конкуренты. не больше. ни меньше. а контракт, о котором идет речь совершенно легальный. просто всей информации до премьер-министра не донесли. точнее, донесли то, что нужно было услышать сейчас всем. и сорвать важный проект.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: чтоже вы какие злые?
[info]ugrimoff
2008-07-25 08:20 am UTC (link)
В такой ситуации тем более непозволительно болеть самому, а не за дело и упускать возможность на глазах широкой общественности довести достоверную информацию до Путина. Полумертвый, с инфарктом, должен был приползти и высказаться. Почему не сделал?

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)
Re: все просто
(Anonymous)
2008-07-25 08:12 am UTC (link)
В такой ситуации тем более непозволительно "болеть" уклоняться от возможности на глазах широкой общественности донести достоверную информацию до Путина. Настоящие, болеющие за свое дело руководители так не поступают!!!

(Reply to this) (Parent)
Re: все просто
(Anonymous)
2008-07-25 08:18 am UTC (link)
В такой ситуации тем более непозволительно болеть самому, а не за дело и упускать возможность на глазах широкой общественности довести достоверную информацию до Путина. Полумертвый, с инфарктом, должен был приползти и высказаться. Почему не сделал?

(Reply to this) (Parent)

[info]boris_z
2008-07-25 07:33 am UTC (link)
Почему прокуроров? Помоему Антимонопольный комитет проводит проверку. Искуственно заниженные как и завышенные цены это его прерогатива, а дальше, налоговой и прокуратуры.

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]robustov
2008-07-25 09:21 am UTC (link)
Ходорковскому тоже так казалось :-/
но это не тот случай.

(Reply to this) (Parent)

[info]sleepingtoss
2008-07-25 08:27 am UTC (link)
В США почему-то руководители из кожи вон лезут, лишь бы курс акций американских кампаний не пострадал, а тут второй человек в государстве запросто обрушивает курс, причём, конечно, до конца не разобравшись в ситуации.

(Reply to this)


[info]robustov
2008-07-25 09:19 am UTC (link)
нет. ну а нормально ли это, что на экспорт продают дешевле, чем внутри страны?)
Пошлины, транспортная составляющая- должны увеличить стоимость по сравнению с ценой внутри)
Совершенно очевидны перекосы так сказать рыночные.

(Reply to this)


[info]levyi_botinok
2008-07-25 09:55 am UTC (link)
Ни фига не секу в экономике, но мозаика примерно так складывается:
Мечел собирался сильно продаваться (выставляться на IPO, или что там...), и резко получил по голове.
Вспоминаются давние откровения Шварцмана о контроле "правильных ребят" за бизнесом.
Видимо, не тем собирались продаваться... Могли, значит, с крючка сорваться, надо понимать. Ну им тут же про крючок и напомнили...
Сейчас, надо понимать, Мечелу нужно что есть силы вопить: "Мы свои, буржуинские!" Поскольку, у хозяев страны явно возникли сомнения по этому поводу.

(Reply to this) (Thread)

[info]goooseberry
2008-07-25 12:03 pm UTC (link)
да, в экономике не сечешь, поэтому и неправильная картина складывается. акции Мечела на нью-йоркской бирже уже несколько лет, готовилось лишь очередное размещение

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]levyi_botinok
2008-07-25 01:14 pm UTC (link)
Не секу. Правда, отслеживание размещения акций конкретной кампании - это не экономика.
Вы, похоже, к этой кампании как-то относитесь. Однако, своего вразумительного объяснения происходящего, иначе как "так склалось", не предлагаете. (Ни фига себе, недоразумение - весь российский рынок рухнул!)
Ну и комментарии Ваши куда-то пропадают.
Еще, кстати, при общении между незнакомыми людьми на русском, принято обращаться на Вы. Ислючение составляют конкретные пацаны и разные "из грязи в директора". Вы же, думаю, не из таких?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goooseberry
2008-07-25 01:18 pm UTC (link)
извините, перейдем на Вы. отношение к компании имею, но полномочий делать официальные заявления у меня нет. )) разве Мечел виноват в том что рынок рухнул? кое-кому стоит разбираться в ситуации, а после делать такие громкие заявления...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]levyi_botinok
2008-07-25 01:35 pm UTC (link)
Я не эксперт, как отмечалось, но понятно, что сам Мечел не виноват. Я думаю, под громким заявлением Вы имеете в виду вышеприведенные высказывания премьера, а не мои предположения в скромном ЖЖ Олега Козырева? :)
Думаю, что он-то в ситуации разбирается неплохо. Хотя, результаты действий, может и плохо прогнозировать. Вопрос только в том, какие цели он преследовал столь неожиданными "разоблачениями".
Я остаюсь при своем; кампания, подобно ранее Юкосу, слишком много себе позволяла (или "им там наверху" казалось, что кампания слабо контролируется), и премьер обозначил направление на усиление контроля, что и породило беспокойство остальных.
Не предполагать же, что до премьера неожиданно докатилась информация о таможенных хитростях конкретной группы, и он так резко на это реагирует ни с кем не посоветовавшись! :) :) :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goooseberry
2008-07-25 01:49 pm UTC (link)
я все-таки считаю что до него сознательно донесли ту часть информации, которую хотели использовать чтобы сорвать размещение акций. и это удалось. на данном этапе. но незаконного нет ничего в этой ситауции. просто поверьте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]levyi_botinok
2008-07-25 02:04 pm UTC (link)
Похоже на веру в доброго царя и злую свиту. Это у нас неистребимо! ;)
Ловкие интриги - вполне возможный вариант, но что там фигурировало в этом случае - тайна сие великая есть. Вряд ли таможенные уловки.
Про законность в стране - это длинная тема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goooseberry
2008-07-26 10:16 am UTC (link)
я не спорю с Вами, каждый имеет право на свое мнение.

(Reply to this) (Parent)
Телек-оружие массового поражения!
[info]bel_ok
2008-07-25 05:32 pm UTC (link)
Любые налоговые претензии нет нужды предъявлять по телеку.
Такие вопросы решаются в рабочем порядке.
А, я думаю, что Путин дал понять российскому бизнесу, что ничего неизменилось, если к бизнесмену пришли с предложением купить его бизнес по-дешевке, то надо отдавать и не выпендриваться. В Краснокаменске места всем хватит

(Reply to this) (Thread)
Re: Телек-оружие массового поражения!
[info]oleg_kozyrev
2008-07-25 05:36 pm UTC (link)
не удивлюсь, если Путин обиделся, что кого-то он позвал и кто-то не пришел

он ведь у нас боярин обидчивый

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Телек-оружие массового поражения!
[info]bel_ok
2008-07-25 06:35 pm UTC (link)
Одно другому не мешает.

(Reply to this) (Parent)
Жизнь налаживается )))
[info]goooseberry
2008-07-26 01:16 pm UTC (link)
http://1sn.ru/show.php?id=25024

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…