oleg_kozyrev ([info]oleg_kozyrev) wrote,
@ 2008-05-10 14:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дневник, политика

оправдание вместо извинений
***Сейчас Ассамблея важнее марша, поэтому нельзя было рисковать лидерами. В то же время подставлять в их отсутствие активистов и сторонников под милицейские дубинки - невозможно. В этом смысле выбор даты был, вероятно, неудачен. С другой точки зрения, "Другая Россия" обязана была отреагировать на инаугурацию активным действием - поэтому заявка на 6 мая была все же подана***
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1983993.html

Когда лидер начинает думать, что он важнее активиста, - это поражение его как лидера.

Лидер - это прообраз власти. С первых шагов надо требовать с этой власти ответственности.

Иначе сегодня он важнее активиста и будет сидеть дома, пока по его призыву люди идут на улицу и их там задерживает ОМОН.
А завтра он будет нестись по улицам с мигалкой, ибо его дела важнее дел миллионов москвичей.

Никто не идеален. Это понятно. Но ключевые неверные шаги лидеров оппозиции должны выноситься на свет и обсуждаться. Ибо когда дело дойдет до власти, потом докричаться будет еще куда сложнее. Так что лучше учиться сейчас.

Так я думаю.



(Post a new comment)


[info]swonder85
2008-05-10 10:11 am UTC (link)
ты правильно думаешь! А Билунов вообще мутный тип - на каспаров.ру было написано, что марш состоицца при любом расскладе и несмотря ни на что, а потом он стоял и кричал в ментовской мегафон, что надо расходицца!

(Reply to this)


[info]the_space_dog
2008-05-10 10:29 am UTC (link)
Олег, про лидеров инициатива "снизу" была единодушна. Я лично не слышал, чтобы кто-то высказался иначе - из тех, кто живьем присутствует на подобных мероприятиях, а не ограничивается демонстрациями в ЖЖ.

(Reply to this)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2008-05-10 10:30 am UTC (link)
ну вот тебе тогда первое иное мнение от того, кто не ограничивается демонстрациями в ЖЖ

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]the_space_dog
2008-05-10 10:39 am UTC (link)
ОК, я не претендую на абсолютную истину, просто по собственным ощущениям от того, с кем встречались, говорили и решали что-то - до 6 числа. К организации - масса вопросов, это да; но вот с лидерами - тут как бы выбор из двух зол.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2008-05-10 10:43 am UTC (link)
ну из каких двух зол-то?

если лидеры не могут принять участие в Марше - зачем проводить Марш вообще?

кстати, Козловский вот задержан
он тоже мог бы принять участие в Ассамблее

или он просто меньший лидер?


идеальная ситуация была проводить Марш 1 мая, как это сделали в Питере

а то. что получилось - это удар по будущим акциям

не надо унывать, ошибки бывают у всех, но нужно иметь мужество их признавать

не надо превращаться в идеальных путиных, у которых все всегда хорошо и прекрасно
хватит нам путиных. не так ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]the_space_dog
2008-05-10 11:08 am UTC (link)
зачем проводить Марш вообще? Возможно, просто не хватило воли отменить его - не дожидаясь согласования на возможный иной вариант (митинг). Но это однозначно рассматривалось бы как поражение.

Про Олега - крайне печально. Мое частное мнение - не надо ему было выходить. А с другой стороны: я, конечно, понимаю, что репрессии нарастают, но такого развития событий мало кто ожидал.

а то. что получилось - это удар по будущим акциям - вполне согласен. Надо менять тактику. Тут вообще много мыслей, но для этого надо уже собираться на офлайновое обсуждение, уже после НА.

(Reply to this)(Parent)


[info]ivansim
2008-05-10 11:19 am UTC (link)
>>> кстати, Козловский вот задержан. Он тоже мог бы принять участие в Ассамблее

Полностью согласен. Олег Козловский поступил так, как должен был поступить.

А заоблачные лидеры у меня лично давно уже не вызывают особых симпатий. За таких, как Олег Козловский, таких, как Миша Кригер, как Сурен Едигаров, я буду голосовать на выборах (когда/если мы добьемся их проведения), а вот за других... не уверен...

(Reply to this)(Parent)


[info]victor_korb
2008-05-10 12:27 pm UTC (link)
Олег, все правильно. Но пока непонятно, как переломить эту ситуацию. Как нервно на меня реагирует Денис, видно в том топике, ссылку на который ты привел. К сожалению, он точно описывает ситуацию, говоря о том, что "большинство не видит такой проблемы". Дело в том, что пока не сформировано реальное движение Гражданского Сопротивления, а его организационное ядро действительно представляет собой коалицию двух абсолютно вождистских структур - лимоновской и каспаровской. Была надежда на то, что открытость и демократизм повысятся благодаря пополнению движения активом, участвующим в "Маршах", но этого не произошло. Была надежда, что открытость и демократизм повысятся благодаря включению в движение "левой" и "патриотической" колонн в процессе подготовки Национальной Ассамблеи. Но пока также не видно просвета.

Плюс ко всему - упорное многолетнее саботирование со стороны лидеров очевидного предложения о создании мощной единой интернет-площадки для содержательных коммуникаций. Благо, что основа для этого есть вполне рабочая - форумы, контролируемые тем же Билуновым, на которых достаточно организовать качественное модерирование и обеспечить более активное участие в них "вождей". Так что пока одна надежда на конструктивно-критическое проведение самой НА и активизацию новых гражданских лидеров. Которые поймут, кроме всего, что Россия не исчерпывается московским офлайном ;-)

(Reply to this)


[info]smolyak
2008-05-10 06:05 pm UTC (link)
Мне кажется, нет смысла осуждать ли не осуждать Каспарова и Лимонова. Лимонов (он чаще пишет) в своем каком-то мире. Ты почитай, что он пишет на "Грани.ру", это ж нечто феерическое, особенно про то, что он моральный лидер, рожденных в 70 и 80-е, или его вранье в каждой строчке. Самое страшное, что они искрене не понимает, что врут и поступают не так, как следуют лидерам.

(Reply to this)(Thread)


[info]sleepingtoss
2008-05-11 12:26 am UTC (link)
Да, Лимонов оторван от реальности.

(Reply to this)(Parent)


[info]sleepingtoss
2008-05-11 12:54 am UTC (link)
"они искрене не понимает"(с)
Это про Лимонова, или про Лимонова, Каспарова и всех остальных.

(Reply to this)(Parent)

Красиво написано
(Anonymous)
2008-05-10 06:47 pm UTC (link)
Избранник делал вид, что спокоен. Но испарина на лбу и дрожание нижней челюсти выдавали в нём заинтересованного человека. Инаугуратор всё не появлялся...
http://www.top4top.ru/#/rating/Politika/post/19823/

(Reply to this)


[info]stas_vovkin_syn
2008-05-10 09:33 pm UTC (link)
Интересное дело. Перед кем оправдываться, оправдываются перед равными.
Быдло считает их вождями, зачем же стадо разочаровывать.

(Reply to this)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2008-05-11 07:28 am UTC (link)
не надо усиливать то, чего нет

реагировать на тенденции не значит, что нужно думать о людях изначально плохо

(Reply to this)(Parent)


[info]ibch
2008-05-11 04:14 pm UTC (link)
Ощущение, что лидеры должны всё делать сами - организовывать митинги, в них участвовать, прорывать кордоны, подавать в суд...

Мне больше нравится позиция Ортеги - http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1988037.html
Активисты сами должны что-то делать. Лидеры не могут быть везде.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…